Jump to content
Andrey-MSK

DCS World: Общие вопросы

Recommended Posts

Я нигде не писал, что Л-ка не нужна в DCS. Если я не прав, то приведите цитату.

В сообщениях №№68 и 70 вы настойчиво пытаетесь узнать, какой толк от Элки в ДКС. В сообщении №75 вы открыто заявляете:

 

В виртуале, тренировочный самолет это совершенно лишнее, когда есть возможность сесть сразу за штурвал того, на чем собственно всегда будешь воевать.

Я даже подчеркнул для вас самое интересное. "Совершенно лишнее".

 

А разве кто-то кричит об этом?

О бесполезности ВСЕХ моделей - пока нет, никто не кричит. Но и я писал в сослагательном наклонении: "Если..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

В сообщениях №№68 и 70 вы настойчиво пытаетесь узнать, какой толк от Элки в ДКС. В сообщении №75 вы открыто заявляете:

Я даже подчеркнул для вас самое интересное. "Совершенно лишнее".

 

О бесполезности ВСЕХ моделей - пока нет, никто не кричит. Но и я писал в сослагательном наклонении: "Если..."

Пытаюсь узнать? Т.е. вы делаете суждение на ваших же домыслах?

 

То, что вы подчеркнули, говорилось не об Л-ке, а обо всех учебно-тренировочных самолетах в принципе.

 

Говорю в третий раз, что никто никогда здесь не писал, что Л-ка не нужна в DCS. Говорилось и говорится, что она не нужна в качестве учебно-тренировочного самолета. Подчеркиваю.

 

Читайте внимательно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорилось и говорится, что она не нужна в качестве учебно-тренировочного самолета.

Это вы уже тупо выкручиваетесь. Отмазки принимаются, ибо не принципиально. Но хотелось бы узнать, в качестве какого самолёта ещё можно применять Л-39? Боевого? Ну, для какой-нибудь Эфиопии вполне сойдёт, хотя даже там применялась техника посерьёзнее. Да и любой симмер, при наличии модели Су-25, никогда не пойдёт на серьёзную штурмовку на Элке (если только самые "упоротые"). Л-39 - это учебно-тренировочный самолёт изначально. Если вы пишете о его бесполезности в качестве УТС, то вы пишете о его бесполезности вообще, по факту существования. И опять же, все ваши домыслы по поводу бесполезности УТС в симуляторе, это тоже всего лишь ваши домыслы.

 

Мне-то по большому счёту до лампочки, чего вы хотите, чего нет. Просто сильно позабавила сама постановка вопроса, потому и вписался в обсуждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вы уже тупо выкручиваетесь. Отмазки принимаются, ибо не принципиально. Но хотелось бы узнать, в качестве какого самолёта ещё можно применять Л-39? Боевого? Ну, для какой-нибудь Эфиопии вполне сойдёт, хотя даже там применялась техника посерьёзнее. Да и любой симмер, при наличии модели Су-25, никогда не пойдёт на серьёзную штурмовку на Элке (если только самые "упоротые"). Л-39 - это учебно-тренировочный самолёт изначально. Если вы пишете о его бесполезности в качестве УТС, то вы пишете о его бесполезности вообще, по факту существования. И опять же, все ваши домыслы по поводу бесполезности УТС в симуляторе, это тоже всего лишь ваши домыслы.

 

Мне-то по большому счёту до лампочки, чего вы хотите, чего нет. Просто сильно позабавила сама постановка вопроса, потому и вписался в обсуждение.

вот так вот. Т.е. вы ваше нежелание/неумение читать чужие посты просто прикрыли снова своей же догадкой. Вы не дочитали, сделали вывод, убедили себя, а теперь пытаетесь в своем ошибочном мнении убедить всех остальных.

 

Я не знаю, как в той поговорке прямо "стою на асфальте в лыжи обутый, то ли лыжи не едут тол ли я ...". Как после этого с вами можно вести беседу?

 

Ну да ладно, я буду на вас тогда отрабатывать стойкость своего терпения. Нужно же, как то из этого извлечь позитив :)

 

Теперь объясняю уже в четвертый раз. Т.е. я вас убедил уже, в том, что никто не говорил, что Л-ка не нужна в DCS. Теперь развею ваше второе заблуждение.

 

Я утверждаю, что именно в виртуальной авиации (подчеркну) Л-ка, как и все остальные учебно-тренировочные самолеты, не несут в себе того функционала, который возлагается на них в реальной жизни (цитата). Если же вы речь ведете о реальности, тут вопросов никаких, Л-ка, Як-130 и другие УТ нужны, как никогда!

 

И да, это не мои домыслы, это мое мнение, основанное на моем же многолетнем опыте, как любителя авиасимуляторов. Ваше право с этим не согласиться, точно так же, как не согласился со мною Кирилл. Собственно с чего мы и начали эту беседу, пока вы не влезли в наш разговор совершенно не разобравшись.

 

Я свою позицию обосновал, в отличии от Кирилла. Поэтому очень интересно было бы услышать тогда от вас, хоть один довод, в поддержку эффективности УТ в авиасимуляторах.

Edited by Frost77

Share this post


Link to post
Share on other sites

Освоение в симе сложного, многофункционального, с большим количеством вооружения и навигации самолета - гораздо быстрее будет проходить, если перед ним вы освоите нечто более простое. Хотя-бы. Я хорошо помню, как я мучался, осваивая Ка-50, не летая до этого на вертолетах вообще. Объем информации слишком велик, что затрудняет обучение. Легкий и простой в освоении вертолет типа какого-нибудь АНСАТ-У мне оказал-бы тогда неоценимую помощь. Но его нет и не было.

И да. не забывайте о том, что в МСФС вы все уже умеете летать на Сесснах и всем прочем, а потом садитесь на ПМДГ. а если сесть сразу на ПМДГ- вы в нем утонете. А если взять и отбросить то что вы уже умеете летать и ваш уровень подготовки достаточно высок?

Фрост, вот что-бы ты делал со своим кабаном, если-бы ты не умел летать даже на цессне в МСФС? Вот я столкнулся тогда с Ка-50 именно так- не умея ничего- я теорию вертолета читал. Это было чень трудно. И арматура сложнейшая кабины мне в понимании скорее мешала, отвлекая. А простого ничего не было. Если посчитать сколько времени я потерял совершенно зря... то освоить Ка-50 я мог-бы раза в 3-4 быстрее, если-бы сначала научился летать на простеньком учебном вертолете.

Edited by Kirill Konovalov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Освоение в симе сложного, многофункционального, с большим количеством вооружения и навигации самолета - гораздо быстрее будет проходить, если перед ним вы освоите нечто более простое. Хотя-бы. Я хорошо помню, как я мучался, осваивая Ка-50, не летая до этого на вертолетах вообще. Объем информации слишком велик, что затрудняет обучение. Легкий и простой в освоении вертолет типа какого-нибудь АНСАТ-У мне оказал-бы тогда неоценимую помощь. Но его нет и не было.

И да. не забывайте о том, что в МСФС вы все уже умеете летать на Сесснах и всем прочем, а потом садитесь на ПМДГ. а если сесть сразу на ПМДГ- вы в нем утонете. А если взять и отбросить то что вы уже умеете летать и ваш уровень подготовки достаточно высок?

Фрост, вот что-бы ты делал со своим кабаном, если-бы ты не умел летать даже на цессне в МСФС? Вот я столкнулся тогда с Ка-50 именно так- не умея ничего- я теорию вертолета читал. Это было чень трудно. И арматура сложнейшая кабины мне в понимании скорее мешала, отвлекая. А простого ничего не было. Если посчитать сколько времени я потерял совершенно зря... то освоить Ка-50 я мог-бы раза в 3-4 быстрее, если-бы сначала научился летать на простеньком учебном вертолете.

Кирилл, ты уже не в ту сторону погреб. Давай тогда расставим, что называется точки над "Й".

 

О ком идет речь, когда мы говорим об освоении навыков пилотирования? Мы говорим о зеленом новичке, который в руки не брал штурвала (джойстика) ни разу в жизни, или мы обсуждаем наш с тобой случай, да и остальных симеров в большинстве своем, освоение полетов у которых произошло еще лет десять-пятнадцать назад?

 

Если ты о первом случае, то соглашусь, Цессна наверное идеальный вариант. Если же речь о таких, как мы с тобой, эта Цессна, так же, как и Л-ка нафиг не нужна, для того, чтоб грамотно научиться управлять А-10С. Меня давно уже не нужно учить, что такое элероны, закрылки и элеваторы, и где находятся шасси. Этот этап давно пройден, и это то, для чего в принципе создавалась в реальности Л-ка, научить молодых пилотов базовым навыкам пилотирования и управлению вооружением.

 

Или ты считаешь, что перед каждым освоением нового ЛА в симе, тебе нужно из раза в раз проходить вводный курс на Цессне?

Edited by Frost77
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот я чайник в DCS.

Сейчас пробегал мимо форума, посвящённого Великолепной восьмёрке, снова чуть не ошпарился.

Почему от неё все в восторге?

В ней же шаг-газ от нуля до максимума если рвануть, она как лифт взлетает и ничего ей нет, а в реале такая процедура должна бы вывести её из строя.

Для меня уже одно это знание убивает весь кайф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот я чайник в DCS.

Сейчас пробегал мимо форума, посвящённого Великолепной восьмёрке, снова чуть не ошпарился.

Почему от неё все в восторге?

В ней же шаг-газ от нуля до максимума если рвануть, она как лифт взлетает и ничего ей нет, а в реале такая процедура должна бы вывести её из строя.

Для меня уже одно это знание убивает весь кайф.

Ну да. А, пробегая мимо форума, посвящённого DCS, решили немного испражниться. Это, в принципе, всё понятно и легко объяснимо.

Во-первых, начнём с того, с чего вы правильно начали сами - в ДКС  вы "чайник".

Во-вторых, в настройках модуля Ми-8МТВ-2 есть два варианта динамики: упрощённой и реалистичной. Не знаю, как на упрощённой, ибо не пользую, а на реалистичной, если со старта рвануть шаг-газ до максимала, вертолёт, может быть, и взлетит (смотря, какая взлётная масса, температура и давление воздуха, износ двигателей и т.д.), но при этом обороты НВ падают до 80-85% (при этом отрубаются генераторы), а сам вертолёт переходит в левое вращение. Назовите мне ещё один симулятор, реализующий подобные нюансы вертолётной динамики. Вам нужно, чтобы у него что-нибудь отвалилось при таком маневрировании? Назовите мне симулятор, в котором это реализовано. Что ещё должно произойти с вертолётом при таком обращении? Вы в реальности так пробовали сделать? Что произошло?

Для особо горячих голов сообщаю, что любая компьютерная программа, созданная человеком, имеет расхождения с реальностью, которую она имитирует. Учитывать и реализовывать в симуляторах абсолютно все нюансы человек ещё не научился. Модуль Ми-8МТВ-2 в ДКС - это максимальная на сегодняшний день реализация бортовых систем и динамики полёта не только вертолёта Ми-8, но и вообще - любого вертолёта, который вы только сможете найти в авиасимуляторах. Ну, за исключением существующих моделей для авиатренажёров, конечно.

В-третьих, симуляторы вообще не предназначены для чайников. Для чайников есть игры. Попробуйте вот это, думаю, вам это лучше подойдёт: http://apache-game.com/ru  Так, как предлагаете тут вы, никто не летает ни в реале, ни в виртуале. Зачем разработчикам концентрировать свои усилия над реализацией того, с чем вероятностно-предопределённо столкнётся в своей практике лишь один из нескольких тысяч пользователей, если можно потратить время и усилия на другие, более важные и нужные моменты? Особенно, если вообще неизвестно, какой процесс реализовывать и как это происходит в реальности.

В-четвёртых, скажите лучше, что вы - фанат МСФС, вам лень осваивать новую модель, у вас не хватает знаний и навыков, у вас компьютер не тянет ДКС и Ми-8МТВ-2, у вас вообще нет ни компьютера, ни простенького джойстика, у вас не хватает денег, чтобы купить модуль... скажите лучше правду, чем выдавать такие вот "умные" претензии.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или ты считаешь, что перед каждым освоением нового ЛА в симе, тебе нужно из раза в раз проходить вводный курс на Цессне?

Нет, конечно мы говорим о человеке, который с Данным симом дела не имел. Для нас с тобой это не обучение а переучивание с типа на тип, и тут конечно Л-ка не нужна.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас специально убедился, что режим realistic. Видимо, просто недоработка модели.

Жаль, столько нюансов проработали, а такая мелочь портит впечатление. Могли бы сделать, чтобы ломался при слишком резкой даче газа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас специально убедился, что режим realistic. Видимо, просто недоработка модели.

Жаль, столько нюансов проработали, а такая мелочь портит впечатление. Могли бы сделать, чтобы ломался при слишком резкой даче газа.

Что у него должно ломаться а не ломается? О чём вы вообще? 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите пожалуйста, кто в курсе, как вам Bf 109 K-4 Kurfürst и Fw 190 D-9 Dora? Мустанг я попробовал, в целом первое впечатление приятное. В Ил-2БЗС я разочаровался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите пожалуйста, кто в курсе, как вам Bf 109 K-4 Kurfürst и Fw 190 D-9 Dora? Мустанг я попробовал, в целом первое впечатление приятное. В Ил-2БЗС я разочаровался.

Очень и очень. С бзс не сравнить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уровень исполнения хорош. Очень хорош. Ну и поршневая динамика на данный момент- лучшая что есть на рынке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леш, а какой лучше взять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Леш, а какой лучше взять?

Имхо бф109 более легендарный и распространенный, а дор было совсем мало произведено.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, попробуем. а если сравнивать с Мустангом? Интересно субъективное мнение, а не техническое сравнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну мустанг удобнее и обзорность лучше. Но я янки не жалую, так что либо наше, либо если нашего нет - люфтваффевское.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну мустанг удобнее и обзорность лучше. Но я янки не жалую, так что либо наше, либо если нашего нет - люфтваффевское.

Спасибо. "люфтваффевское" - почти наше :icon_mrgreen: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имхо бф109 более легендарный и распространенный, а дор было совсем мало произведено.

честно говоря Курфюрст был такой же распространенный, как и Дора :)

 

Я бы Дору взял.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо. "люфтваффевское" - почти наше :icon_mrgreen:

А Дора после войны в авиации балтфлота послужила [emoji2]
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики, кто гоняет онлайн? Хотелось бы освоить тактику и полеты в группе на су27

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики, кто гоняет онлайн? Хотелось бы освоить тактику и полеты в группе на су27

я периодически на Кабанах. На Сушках тоже предлагал, но мне расписали грамотные люди, что на сегодня Сушка несколько сыровата. Поэтому я эту идею пока отложил, хотя сам крайне тяготею к этой же мысли  :)

Edited by Frost77

Share this post


Link to post
Share on other sites

я периодически на Кабанах. На Сушках тоже предлагал, но мне расписали грамотные люди, что на сегодня Сушка несколько сыровата. Поэтому я эту идею пока отложил, хотя сам крайне тяготею к этой же мысли  :)

пардоньте, кабаны это чито?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×