hrjushkin 20 Posted August 10, 2015 МБВ-это, что? минимально безопасная высота Share this post Link to post Share on other sites
UEMJ 5,534 Posted August 10, 2015 (edited) Одно время пользовались укл-кой, потом ресурсом fpln.ru, сейчас используем Plan-G наряду с Юриными картами, по которым он смотрит высоты и считает мбв. В основном используем компас и часы на маршруте, сверяясь с картой. ППП только по необходимости. Поэтому, маршрут стараемся прокладывать так, чтобы по пути были визуальные ориентиры, которые с достаточно большой вероятностью есть в симе. Ну, например, крупные озёра, райцентры, дорожные или жд развязки, характерные изгибы рек и т. д. Вообще, мы раньше никогда не делали участки более 30 мин. Зачастую всё укладывалось в 5-15 мин. Но тут расстояния большие, поэтому так. Ну всё правильно, так и надо. Просто протяжённые участки, скажем более 300 км, нужно разбивать на несколько более коротких, скажем по 100 км. И для каждого снова считать новый курс и расстояние. Когда участок не более 300 км, ортодромия и локсодромия одинаковы. На широтах 60-70, лучше ещё покороче брать. На широте Якутска разница заметна уже на 350 км. А если пользоваться РНК, то вообще идеально. Там маршруты уже разбиты. Правда на северах они всё равно длинные и рассчитаны на применение ГПК, то есть ортодромию. Но ваши Ил-ы по ней нормально ходят. Мы на них кусок Антарктиды отутюжили и не блудили. Как быть в высокоширотных районах теперь будем думать. Можно освоить навигацию по солнцу и звёздам, можно чисто визуально идти, если позволит погода. Вообще, я слышал, что астронавигация - это довольно сложная и хлопотная штука, требующая кучу толстых справочников с таблицами. Можно, конечно, и маршрут изменить. Не надо ничего менять, летали до вас там многие и летают. В астронавигации справочников много не надо, одного хватит. А вот осваивать долго придётся. Астронавигация для длительных полётов над океанами больше подходит, а у вас ориентиры, радиотехнические средства, пусть немного, но есть. Визуально долетите без проблем. Edited August 10, 2015 by UEMJ 2 Share this post Link to post Share on other sites
Вик188 12,561 Posted August 10, 2015 (edited) А что, давно такой термин появился? Тогда должна , по логике, быть и максимальная. А это абсурд какой-то. Всегда была-безопасная высота аэродрома(Нбез.аэр), безопасная высота по маршруту, в равнинной и холмистой и горной местности(Нбез). hrjushkin, on 10 Авг 2015 - 20:36, сказал (а) минимально безопасная высота Edited August 10, 2015 by Вик188 Share this post Link to post Share on other sites
Yurikon 1,003 Posted August 10, 2015 Рома, я уже тебе говорил, что с Plan-G'ом что-то не так. Вот обрати внимание на выделенное красным, к примеру. А теперь посмотри вот сюда, маяк РСБН (Ельцовка) стоит по координатам сима. Я думаю, надо отказаться от Plan-G и прокладывать маршруты по картам самим! Хватит халявой пользоваться! )) Share this post Link to post Share on other sites
Лесной бобер 4,794 Posted August 10, 2015 Да понятно, Юр. Но бумажных карт не напасёшься, а электронными жутко неудобно пользоваться. К Флагману я так и не нашёл подхода. Не хочу никого обидеть, но мне кажется его не для людей писали. Share this post Link to post Share on other sites
Эрих Хартман 2,341 Posted August 10, 2015 (edited) А что, давно такой термин появился? Тогда должна , по логике, быть и максимальная. А это абсурд какой-то. Всегда была-безопасная высота аэродрома(Нбез.аэр), безопасная высота по маршруту, в равнинной и холмистой и горной местности(Нбез). Все правильно для новой системы. Это прямой перевод MSA MSA (англ. Minimum Sector Altitude, по другим источникам Minimum Safe Altitude). Минимальная безопасная абсолютная высота в секторе подхода. На схемах Jeppesen, сектор, по умолчанию, представляет собой круг с центром на радионавигационном объекте и радиусом 25 миль. К Флагману я так и не нашёл подхода. Не хочу никого обидеть, но мне кажется его не для людей писали. Абсолютно согласен! Edited August 10, 2015 by Эрих Хартман Share this post Link to post Share on other sites
Вик188 12,561 Posted August 10, 2015 Все правильно для новой системы. Это прямой перевод MSA MSA (англ. Minimum Sector Altitude, по другим источникам Minimum Safe Altitude). Минимальная безопасная абсолютная высота в секторе подхода. На схемах Jeppesen, сектор, по умолчанию, представляет собой круг с центром на радионавигационном объекте и радиусом 25 миль. Вот, спасибо , просветили! А я то, до сих пор считал, что безопасная, она и в Африке безопасная. Share this post Link to post Share on other sites
hrjushkin 20 Posted August 10, 2015 А что, давно такой термин появился? Тогда должна , по логике, быть и максимальная. А это абсурд какой-то. Всегда была-безопасная высота аэродрома(Нбез.аэр), безопасная высота по маршруту, в равнинной и холмистой и горной местности(Нбез). Это она и есть, безопасная высота по маршруту. Слово "минимально" добавляется, как я понимаю, исторически. Может быть именно из-за аналога MSA, как сказали выше. Подчеркивается ее значение, что меньше быть не может. В принципе, при полете ПВП, если есть облачность, то появляется и "максимально" безопасная Share this post Link to post Share on other sites
Beckar 3,716 Posted August 10, 2015 Но бумажных карт не напасёшься, а электронными жутко неудобно пользоваться. Почему неудобно? Проложил маршрут в том-же fpln.ru, скопировал и вставил в "блокнот", выписал ориентиры - распечатал (всё наглядно на бумажке). А если есть жипиэска, то можно и в неё маршрут вбить. Share this post Link to post Share on other sites
Лесной бобер 4,794 Posted August 10, 2015 (edited) Почему неудобно? Проложил маршрут в том-же fpln.ru, скопировал и вставил в "блокнот", выписал ориентиры - распечатал (всё наглядно на бумажке). А если есть жипиэска, то можно и в неё маршрут вбить. Электронные - это отсканированные укл-ки я имею ввиду. А фплн-ка - да, было удобно. Но план не сохранить теперь и не поделиться. Если маршрут длинный, то на бумажке в мелком масштабе нифига не увидишь. PS Gps - не для Бобров! Edited August 10, 2015 by Лесной бобер 1 Share this post Link to post Share on other sites
Вик188 12,561 Posted August 10, 2015 . В принципе, при полете ПВП, если есть облачность, то появляется и "максимально" безопасная ????????? Share this post Link to post Share on other sites
Beckar 3,716 Posted August 10, 2015 (edited) А фплн-ка - да, было удобно. Но план не сохранить теперь и не поделиться. Это обходится: прямо в окне плана выделяешь всё и вставляешь в "блокнот" (можно в любой другой текстовый редактор), сохраняешь и отсылаешь кому нужно - он открывает fpln.ru, вбивает точки и у обоих одинаковые маршруты (товарищ видит маршрут в графике). Немножко дольше, чем раньше было, но не смертельно. PS Gps - не для Бобров! А симовской картой пользуетесь? Можно прямо в неё маршрут вбить и контролировать отклонения. Edited August 10, 2015 by Эрих Хартман Share this post Link to post Share on other sites
UEMJ 5,534 Posted August 10, 2015 А симовской картой пользуетесь? Можно прямо в неё маршрут вбить и контролировать отклонения. Ну блин, это уже читерство, так же как и стока по Shift+Z. Share this post Link to post Share on other sites
Beckar 3,716 Posted August 10, 2015 Ну блин, это уже читерство, так же как и стока по Shift+Z. Скорее - заменитель диспетчерского сопровождения. А что происходит по Shift+Z? Share this post Link to post Share on other sites
UEMJ 5,534 Posted August 10, 2015 (edited) Скорее - заменитель диспетчерского сопровождения. А что происходит по Shift+Z? Строка с координатами, скоростью, высотой, ветром и запасом топлива в левом верхнем углу появляется Edited August 10, 2015 by UEMJ Share this post Link to post Share on other sites
UEMJ 5,534 Posted August 10, 2015 (edited) Полное совпадение с симом у карты DeLorme (можете у Саши Белова образ диска спросить). Но на ней сетки координат. Несмотря на это иногда очень выручает. Выглядит вот так: ************************ Например, Красноярск ************************ Ближе Градации ещё есть, а вот максимальное разрешение С симом совпадение полное. Похоже с неё они и делали его карту. Edited August 10, 2015 by UEMJ 2 Share this post Link to post Share on other sites
UEMJ 5,534 Posted August 10, 2015 (edited) Если карта нужна в кабине, то пользуюсь PDFKneeboard Делаешь скриншот карты, потом его перегоняешь в PDF и можно смотреть. Это я в Гренландии. DeLorme все озерца, очертания берегов точно отдаёт Илю любую другую карту таким же образом. Например, скриншот со Skyvector.com Это в Африке Edited August 10, 2015 by UEMJ 4 Share this post Link to post Share on other sites
UEMJ 5,534 Posted August 10, 2015 (edited) Пользуюсь чаще всего https://skyvector.com/ В нём намечаю маршрут и расставляю ППМ. А вот дальше (многим конечно не понравится), беру там же (навожу мышкой на точку и щёлкаю) координаты нужных точек. За тем по координатам рассчитываю путевые углы. Раньше пользовался расчётчиком Adacalc Ну а сейчас мне в кайф локсодромии на НЛ-ке считать. Разумеется при ППП на большие расстояния, когда точек немного. Это обычно океаны. Там карты-сетки черчу сам уже. Если ПВП, тот тут разные варианты. Всё же больше на расчётные данные полагаешься (курс, время, угол сноса), а ориентиры для... ориентировки только Хотя, оно как то всё вместе. Надо просто излишней точностью не заморачиваться и привыкаешь. Edited August 10, 2015 by UEMJ Share this post Link to post Share on other sites
Beckar 3,716 Posted August 10, 2015 А есть ли способ подсунуть симу реальную карту? Share this post Link to post Share on other sites
UEMJ 5,534 Posted August 10, 2015 А есть ли способ подсунуть симу реальную карту? Так я же про Kneeboard и рассказываю. Или в каком смысле "подкинуть реальную". Мэш что-ли? Share this post Link to post Share on other sites
UEMJ 5,534 Posted August 10, 2015 (edited) Да, забыл совсем. Когда координаты есть и путевые углы рассчитаны, магнитное склонение определяю при помощи утилитки FSMag Ну или сразу Беру склонение НПМ, КПМ и середины участка. Последнюю величину (склонение на середине) удваиваем. Затем суммируем их и делим на четыре. В 90* случаях этой точности достаточно, так как магнитных аномалий в симе нет.. Edited August 10, 2015 by UEMJ Share this post Link to post Share on other sites
Beckar 3,716 Posted August 10, 2015 Так я же про Kneeboard и рассказываю. Или в каком смысле "подкинуть реальную". Мэш что-ли? Нет, заменить дефолтную карту (которая по "М" вызывается) на другую. Ну, чтобы все речушки-ручейки были и МВЛ со всеми точками реальными. Share this post Link to post Share on other sites
Yurikon 1,003 Posted August 10, 2015 Рома уже описал наш полет, до Новосиба у меня все было в порядке, а вот после, начались какие-то непонятки с курсами. Но это мы уже выяснили. Вот фоторепортаж от моих фотографов. ) Омская ТЭЦ 5 Омск - Северный Толмачево Ну и далее... Новоселово Курсом на Емельяново Как сказал Рома: "Здравствуй, СМУ" Емельяново Спасибо за внимание! 7 Share this post Link to post Share on other sites
UEMJ 5,534 Posted August 10, 2015 Нет, заменить дефолтную карту (которая по "М" вызывается) на другую. Ну, чтобы все речушки-ручейки были и МВЛ со всеми точками реальными. Ну а чем тогда Kneeboard не нравится? Перегоняешь в PDF любую карту, потом в симе жмёшь "K" и она мгновенно появляется. И при этом сим не останавливается. Подобных примочек много. Но дело в том, что бумажную карту, как оказалось, ничем нельзя заменить, кроме разве что другой бумажной картой. Share this post Link to post Share on other sites
Эрих Хартман 2,341 Posted August 10, 2015 ????????? А что такого? Да, есть и максимальная безопасная высота Правила визуальных полетов 3.33.2. Полет по ПВП на истинных высотах 300 м и выше выполняется: <...> б) расстояние по вертикали от воздушного судна до нижней границы облаков не менее 150 м и расстояние по горизонтали до облаков не менее 1000 м; 3 Share this post Link to post Share on other sites