Jump to content
pro_s_rally

85572 25.12.2016

Recommended Posts

29 минут назад, Budsvo сказал:

если смотреть на маршрут полета, то вылетая из Сочи им потребовалось больше керосина , чем было запланировано в Моздоке... 

 

Если даже лететь из Сочи с проходом над Моздоком, то к длине маршрута добавляется круглым счётом 400км. Полчаса лёту на Vкр. На эшелоне это +2,5т.

Какая длина "моздокского" маршрута? Согласно этой карте? Мне лень искать РНК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да наверное и толку нет. Мы же не знаем скоко там все таки было груза.( а если он еще вез "патроны" ) Вот пришла  новость , что оказывается ... Самолет с футболистами бразильского клуба «Шапекоэнсе», разбившийся 29 ноября в Колумбии, выполнял полет с превышением максимально допустимого веса.  https://lenta.ru/news/2016/12/26/overweightplane/

А журналюги срыгнули очередной бред...https://news.mail.ru/incident/28265342/?frommail=1

ПыСы Что то мне кажется, что он высоко и не взлетал ...

Edited by Budsvo

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Budsvo сказал:

(может пригодится) 

Ту-154Б-2 имеет массу пустого ~51 т, макс. объём топлива - 41300 л, что даёт ~32,5 т. Макс. взлётный - 98 т.
На полезную нагрузку при полной заправке остаётся 98-32,5-51=14,5 т. А макс. коммерческая нагрузка - 19 тонн.

 

Никогда не пригодится. Эти данные то ли устаревшие, то ли взяты с потолка.

"Объём топлива" больше: 51тыс.литров для плотности 0,78. Непонятно откуда взялось 41300л = 32200кг, если это число не получается, даже если из 39,8т вычесть вместимость 4-го бака (не помню точно его вместимости, но точно не 39,8-32,2=7,6т; там, ЕМНИП, 4 т). 1-й бак, да, вмещает порядка 3,5 тонн (ЕМНИП), т.ч., Ваш "источник" ещё и про него забыть умудрился. :) Не получается даже если на мгновение допустить, что 32,2т это топливо, заправляемое сверх остатка. Да, 1-й бак всегда полон, но 4-й -- нет. Его заправляют только по центровочным соображениям или когда нужны все 39,8 тонн горючего. Не стыкуется. Общая ёмкость 2-й и третьей группы баков 2*12200 + 2*6500=37400 л  = 29170кг для 0,78. На 1+4 баки остаётся 10,6т = 13600 литров. Если хотите, можете сами поиграть цифрами, чтобы понять что откуда взялось.

КЗмакс = 18т

Мвзл.макс.=98тонн это у "старых" Бэшек, с бортовыми номерами до 4** включительно. С пятьсот-какого то пошли уже стотонники.

Масса "пустого" мало кого интересует при прикидочных подсчётах, важнее масса снаряжённого. Например, в "Справочнике пилота и штурмана" за 1984 года Мснаряж. для Ту-154Б-2 указано значение 53,7т.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ликбез ! Интересно ! 

ПыСы Я случайно натолкнулся на эту картинку ...Я понимаю, что борт летит пустой и поэтому не садился на дозаправку...Кстати. Тут именно борт RA 85563 (танцующий лайнер) Летает он ...

http://galandeczp.livejournal.com/2987.html

11587_1000.jpg

 

Edited by Budsvo

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чтоб ему не летать. На заводе его привели к состоянию нулевого налёта (ну, или убедили его в этом :) ), он теперь ещё лет десять пролетать может. Ну, теоретически. Всего пять лет как с ремонта, а налетал всего ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда... Вот такие кусочки...

wx1080.jpg

 

Edited by Budsvo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ох-ё... На мой неопытный взгляд, тут было сильно выше 300-350 км/ч, которые самолёт имел бы, упади он с высоты 100-300м. ПМСМ, он с километра-полутора ссыпался.

И не могу понять -- внутреннюю декоративную обшивку и теплозвукоизоляцию чем и когда посрывало? Сразу после удара об воду сквозь трещины в расколотом фюзеляже?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Экзот сказал:

Ох-ё... На мой неопытный взгляд, тут было сильно выше 300-350 км/ч, которые самолёт имел бы, упади он с высоты 100-300м.

Высоту вже по ТВ озвучивали в районе 1300.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Dizzy81 сказал:

Высоту вже по ТВ озвучивали в районе 1300.

В обсуждениях неоднократно мелькали сомнения в наборе высоты и упоминали Ил-18, "подстригший" при взлёте из УРСС кипарисы.

Ну, и "1300м" это же по данным локаторов? Пока не исключено пропадание сигнала и раньше, и позже достижения высшей точки траектории.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Экзот сказал:

Ну, и "1300м" это же по данным локаторов? 

Вот не знаю, по каким данным. Услышал сегодня по ящику о 1300-х метрах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Dizzy81 сказал:

Услышал сегодня по ящику о 1300-х метрах. 

В первые часы по ящику (канал Россия 24) говорили о том, что упал через 20 минут после взлёта. И добавляли, что упал в 6-8 км от берега. Сами себе противоречили в одном предложении. Я не доверяю ящику, как источнику достоверной информации.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, для "первых часов" бардак в сведениях это нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очевидец появился.

Цитата

В понедельник ФСБ России сообщила о том, что «установлены очевидцы падения авиалайнера». По данным близких к расследованию источников “Ъ”, которые сейчас проверяют показания этих свидетелей, одним из них стал сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент аварии на катере в акватории Сочи. Пограничник рассказал, что ранним утром в воскресенье стал невольным очевидцем ЧП. По его словам, самолет, вылетевший из аэропорта Адлер, вместо того чтобы набрать высоту, стал быстро снижаться к поверхности моря, как будто собирался совершить на нее посадку. Свидетель отметил, что даже для посадки положение лайнера в пространстве показалось ему странным. Якобы Ту-154 шел на небольшой скорости с неестественно задранным вверх носом. Очевидец, по словам источника, даже сравнил положение самолета в этот момент с мотоциклом, поставленным его водителем на заднее колесо. Еще через мгновение, по его словам, самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3182195

http://kommersant.ru/doc/3182195

Share this post


Link to post
Share on other sites

И как он это, интересно ночью в море с расстояния нескольких километров разглядел? Напоминает классические свидетельские показания: "Ничего не видел, ничего не слышал, но определенно чувствую во всех подробностях все обстоятельства".

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Justas сказал:

с расстояния нескольких километров разглядел?

 

 А конкретно — сколько километров? Ту-154 самолёт немаленький. Днём силуэт отчётливо виден с расстояния в 5-7 км. Ту-154, идущий на  высоте 10...12км, тоже хорошо различим. Ночью, если не успели выключить/убрать посадочные фары (расположены под центропланом и хорошо подсвечивают фюзеляж вдоль) тоже отлично будет виден. Во-вторых, ночью адаптированный глаз творит чудеса.  Отсутствие звёзд и Луны (был OVC)  компенсируется этим же OVC — облака подсвечены огнями городов и аэропорта. Т.ч., именно в данном обстоятельстве  никаких противоречий нет.   И, если вошли в глубокий срыв, то именно так он и должен падать — с тангажом за 20°.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kostas68 сказал:

Очевидец появился.

http://kommersant.ru/doc/3182195

Если правда, то это многое объясняет... или даже так - на многое намекает.

По крайней мере становится понятным почему "в щепки"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Интерфакс» сообщил о приостановке полетов всех Ту-154 Минобороны

После катастрофы в Черном море самолета Ту-154 полеты всех воздушных судов этого типа, которые эксплуатирует Минобороны, приостановлены.
Приостановка полетов продлится до выяснения причин авиакатастрофы, которая произошла 25 декабря. Речь идет о модификации Ту-154Б-2, которая, как ранее заявлял глава Минтранса Максим Соколов, используется только Минобороны.
«В связи с авиакатастрофой Ту-154 Минобороны РФ принято решение временно прекратить полеты самолетов этой марки до окончания расследования».
Он отметил при этом, что это решение существенно не скажется на воздушных перевозках, поскольку в настоящее время в эксплуатации находится ограниченное число данного типа самолетов.
Ранее министр транспорта РФ Максим Соколов рассказал, что поскольку самолеты модификации Ту-154Б-2 обслуживают только Минобороны, решение об их дальнейшей эксплуатации будет принимать именно это ведомство. По его словам, в гражданской авиации используются только самолеты модификации Ту-154М и решение об их дальнейшей эксплуатации на повестке дня не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AndreyKGonchar сказал:

Если правда, то это многое объясняет... или даже так - на многое намекает.

По крайней мере становится понятным почему "в щепки"...

Начал читать дошел до:

 

"Отрыв от полосы Ту-154 осуществил на штатной, как сообщила в понедельник ФСБ, скорости — 345 км/ч и начал подниматься"

Ничё, что согласно РЛЭ, при весе аж 98т! v2 = 280 км/ч при закрылках 28. Дальше что то уже серьезно не читалось. 

И еще понравилось сравнение с Карагодинской машиной 85185. 

Вроде пока еще МСРП не подняли, а уже "источники" точными цифрами владеют.

Безусловно, такой вариант развития возможен, что перетянули, задрав углы атаки и свалив самолет. С той или иной долей вероятности безусловно. Но пока данных нет, говорить об этом, малость рано. Также можно предположить, что при уборке закрылков стабилизатор не переложился и самолет ушел на кабрирование с потерей скорости. 

Все это пока домыслы... фактики в мире Галактики. 

 

Edited by Justas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Версия имеет право на истину,но....Надежный самолет,самый опытный экипаж... При таких исходных можно в вентиляторах  найти перья большого пьяного пеликана, который решил лично посмотреть с высоты птичьего полета на олимпийские объекты Сочи. Следствие же ведет ВКС.

Edited by Budsvo

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Justas сказал:

Ничё, что согласно РЛЭ, при весе аж 98т! v2 = 280 км/ч при закрылках 28. Дальше что то уже серьезно не читалось. 

Вроде пока еще МСРП не подняли, а уже "источники" точными цифрами владеют.

 

А какова скорость для 100тонн? Это не "Б-старые", это уже стотонник. Не уверен, но, возможно, не только  эМкам увеличивали Мвзл.макс до 104 тонн.

 

МСРП подняли и, даже, доставили в Москву. Завтра планируют начать расшифровку. Данные по скорости могли взять из записей диспетчерского радара.

Если вычесть из 95м/с скорость ветра 5 м/с (да, я в курсе, что он не был строго попутным), то воздушная скорость получается 327км/ч, что уже ближе к РЛЭ, особенно если учесть возможные ошибки показания локатора и/или локальные усиления ветра (гипотетические).

Т.ч., в принципе, бреда там может оказаться несколько меньше, чем кажется на первый взгляд.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересные новости:

https://news.rambler.ru/incidents/35714451-ekspert-naydennye-kolesa-ne-dokazyvayut-oshibku-ekipazha/

Нечто подобное, когда-то на англицком острове с "Трайдентом" уже случалось...  

Там же:

https://news.rambler.ru/incidents/35710682-zakrylki-s-ka-komandir-padaem-stali-izvestny-poslednie-slova-pilotov-tu-154/

Edited by AndreyKGonchar

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, AndreyKGonchar сказал:

Интересные новости:

экипаж мог перепутать ручку уборки закрылков с ручкой уборки шасси.

(...)

причиной трагедии могла стать компоновка приборов управления — рычаг управления закрылками на Ту-154Б-2 находится неподалеку от рычага уборки шасси, и их могли просто перепутать

ё-моё кот.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Экзот сказал:

ё-моё кот.jpg

Понятно, что "Ё-моё"... Однако, errare humanum est...

Лично я склонен пока, подождать с выводами... Я просто запостил ссылку на новость, которая навела на размышления...

И как я не думал не очень-то получается... убрать закрылки вместо шасси... Даже рычаги на ощупь разные, плюс мигают не красные табло, плюс команда "кран нейтрально" после доклада "шасси убрано, створки закрыты"... Я уже молчу об ощутимой просадке при уборке механизации...

Хорошо сохранился в памяти эпизод о трагедии в Туношне. Тогда Бог весть что наговорили о нарушенной моторике второго пилота и прочее... А потом - как всегда "суп с котом", по-ходу есть мнение, что с центровкой было далеко не всё в порядке...

Edited by AndreyKGonchar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сообщение собственно здесь http://www.rbc.ru/society/29/12/2016/5864a7e39a794792d9a8cd3a?from=main

  Если исходить из того, что некоторые приборы в кабине пилотов остались целы , а регистратор в хвостовой части  полностью разрушился (выловили пленку из него) , то можно предположить, что самолет упал в море именно хвостовой частью с задранным  вверх носом ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×