Перейти к содержанию
SimRussia.com
Stromer

"Deep Freeze" или "Осваиваем Антарктику".

Рекомендуемые сообщения

Я и не шучу. А чего ты хотел? Либо сразу учимся плавать на "глубоком месте", либо идем последовательно, по шагам, начиная с мелкого бассейна-"лягушатника". Альтернатива полету Крайстчерч - МакМёрдо - делать сборку "летающею парты" для штурмана, и долго и старательно летать по маршрутам с увеличением сложности навигации.

Например, собираем Ли-2 или Т-29 со всем оборудованием. Начинаем с полета с визуальным ориентированием, усложняем метеоусловия, увеличиваем расстояние, переходим к полету по ортодромии, а в конце - перелет через океан, вне видимости земных ориентиров, с использованием средств радио- и астрономической навигации.

  • Отлично 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Stromer сказал:

Я понимаю, что меридианы в районе полюсов сильно искривлены... э-э-э..., больше я ни чего не понимаю....   )

В привычной нам системе курс измеряется относительно текущего меридиана. Они в полярных широтах не искривлены, а просто сходятся под заметным углом. Для простоты забудем пока про магнитное склонение, приняв его постоянным и нулевым. 

Нам нужно попасть из точки А в Б в районе полюса. Нарисуем Полюс и меридианы. От точки А до Б проложим ЛЗП.

Смотри, как меняется значение истинного курса от К1 до К4:

Picture 2120.jpg

 

Чем ближе к полюсу будет ЛЗП, тем больше придётся изменять курс в полёте. И это при том, что мы приняли магнитное склонение постоянным. Если есть настроенный на какой-то меридиан идеальный (без уходов) ГПК, то курс менять конечно не придётся. Но определиться с местом в течении полёта будет всё равно сложно.

А если мы переходим в систему квази-координат, то квази-курс, выдерживаемый нами, всегда постоянный. И всегда легко определить свои координаты, как квази-, так и географические.

 

 

Изменено пользователем UEMJ
  • Поддержу 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Stromer сказал:

Кстати, Лёща, 24 градуса и 54, те, что  условные (квази) курсы,  относительно оси У, на вид, являются истинными.

Это только на вид. Посмотри в моём репортажике (по ссылке выше) на скрин карты в симе. Трек полёта практически прямая линия. Да и на обычной (поликонической) карте почти такая же. А в квази-координатах, на средней точке (где ледокол), я меняю курс аж на 30 градусов. Всё потому, что двигаясь к ледоколу я держал неизменный курс по астрокомпасу. 

В том районе не проблема лететь и по магнитному компасу обычными методами, что я проделывал неоднократно. На таких, относительно небольших, участках считаешь среднее магнитное склонение и "средний" :) курс. Долетишь без проблем, но по загогулине. А есть районы где и это уже не поможет. Тогда придётся курс периодически изменять. Но для этого надо достаточно точно знать текущее место самолёта. Вот и выручает универсальный метод квази-координат. Кстати, уверенно летать по ним в средних широтах уже не получится. Например, из Крайстчерча в Антарктиду. Метод предназначен для высоких широт.

Впрочем, попробуешь полетать (или хотя бы рассчитать маршрут) в полярных районах по магнитному компасу, сразу поймёшь. По точному ГПК и опорному меридиану (так как летают Ил-18 или Ту-154) можно без проблем. Если у тебя обычный дефолтный ГПК у которого практически отсутствуют уходы (а на твоей Конни скорее так и есть), то проблем тоже особых не будет. Астронавигация, условные меридианы и пр. это на любителя. 

Изменено пользователем UEMJ
  • Поддержу 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, UEMJ сказал:

Picture 2120.jpg

 

Очень доходчиво, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, UEMJ сказал:

Астронавигация, условные меридианы и пр. это на любителя. 

В принципе, я с тобой согласен, но на этот раз, это не мой метод.

В идеале, если дождаться безоблачного и безветренного дня, и лететь, то проблем возникнуть не должно.

Вот смотри:

Я понимаю, что после взлёта, я должен взять курс, где-то 182...

7862b9a7afbca356d3ceb6a508c58fe2

...смотрим магнитное склонение;

09cbd8d0dd3184771965b9c993e4a254

В районе аэропорта Крайстчёрч - 24.

182-24= курс 168. Правильно?

Я взлетел, включил автопилот и чешу по прямой.

Дальше, Мне главное попасть в эти створки:

DF_gate.jpg

Очень грубым методом, я прикинул, если я начну лететь над материком через 7 часов полёта, я лечу в районе точки 1 (в том районе будет ориентир - три (4) острова).

Если я буду пролетать в районе точки 2, то тут я легко сориентируюсь по очертаниям материка.

А вот, если я через 7 с половиной часов полёта не увижу на горизонте материк, значить я отклонился влево и лечу в направлении точки 3.

От того курса, что будет показывать магнитный компас, доверну на 45-50 градусов и куда-то упрусь, где я уже смогу сориентироваться.

Это всё хорошо, но для этого нужна ясная погода и... дополнительные топливные баки... У меня запас топлива, приблизительно на 300nm.

У меня практически не остаётся запаса на большие манёвры.

Основная проблема, которая меня может отклонить от курса, это ветра. Вот, что мне написали (Гугл перевод):

Ветры наверху будут иметь решающее значение с южной части Новой Зеландии, пока, по крайней мере, на 60 градусов по южной широте вы не столкнетесь с ревущими сороками (Силы ветра Гейла> 34 узла плюс), что является сильным западным потоком по всему миру на тех широтах, которые в основном захотят дрейфовать вас или нажмите на восток, к югу от 60 градусов, вы столкнетесь с поясом полярных минимумов и максимумов с переменными, но сильными ветрами, которые будут перемещаться вокруг компаса на вас в зависимости от того, где вы начинаете пересекать низкое. Вы можете получить эти синоптические карты, чтобы дать вам представление о ветрах от людей метеорологии. Если вы хотите, я могу получить их и вставить сюда, чтобы вы могли посмотреть. Простая для понимания с точки зрения ветра ветер всегда следует линиям на этих картах или изобарам, в южном полушарии - по часовой стрелке вокруг минимума..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чего-то ты слишком серьёзно относишься к этому перелёту :) Много народу там летало уже и ничего. Ну не долетишь, зато какой опыт. Тем более что можно всегда повторить.

Выше я предложил ориентироваться по островам Кэмпбелл и архипелага Баллени). Во-первых сразу будет видно, куда тебя сносит ветер (полёты без ветра категорически не приемлю, разве что при освоении каких-либо сложных методов навигации или для доказательств при спорах с Сашей Беловым :) ). Во-вторых,  полёт станет заметно комфортнее (не придётся нервно курить 6 часов подряд). Кроме того, выше говорил о приводах. Снос ты сможешь определить достаточно точно уже на побережье Новой Зеландии и учесть его.

А то, что ты выше описал, похоже на "метод Линдберга". Да и то, он хоть и отказался от секстанта, но летел таки по ортодромии. Специално прикупив для этого карту в гномонической проекции (в то время их почти не применяли) и твёрдо зная, что первыми должен увидеть берега Ирландии, а не Франции.

 

Изменено пользователем UEMJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поставил я FSX с разгоном, блин, такое чувство, что он легче тянется моим компьютером под WinXP, чем старый добрый FS2004. 

  • Отлично 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, UEMJ сказал:

Чего-то ты слишком серьёзно относишься к этому перелёту :) Много народу там летало уже и ничего. Ну не долетишь, зато какой опыт. Тем более что можно всегда повторить.

Леш, я уже летал. Но, это было не то...

Понимаешь, при такой подготовке лететь интереснее и, как бы это правильно выразиться, ответственнее, что ли. Ты прав, нервно курить придётся много.

Хочется сделать рейс до конца (жалко выкидывать 9 часов, да-же набираясь опыта). Тогда не нужен был и этот флуд на шесть страниц...

Не, Лёха, мы должны сделать этот рейс по всем правилам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, UEMJ сказал:

Поставил я FSX с разгоном, блин, такое чувство, что он легче тянется моим компьютером под WinXP, чем старый добрый FS2004. 

Это ты ещё Орбикс с Вектором не поставил...  )

Кстати, когда рисовал Крайстчёрч в "чистом" FSX, район аэропорта мне понравился больше. Там все дороги были правильными и узнаваемыми. А когда перенёс на сим с Орбиксом, с дорогами и городом полная хрень, только круг совпал...

За-то красота вокруг...

Изменено пользователем Stromer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С большим интересом читаю. Продолжайте, товарищи... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Stromer сказал:

Это ты ещё Орбикс с Вектором не поставил...  )

А я и не собираюсь их ставить. Для навигации в океане или полярных районах они не нужны :). Да и  для Ил-62М тем более, разве что аэропорты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Stromer сказал:

Не, Лёха, мы должны сделать этот рейс по всем правилам...

Тебя не понять, то "не моё", то по правилам. Озвучь тогда эти  Правила.

По любым правилам и в любые времена необходимо учитывать ветер. Это как минимум.

Как считать среднее магнитное склонение на маршрут я выше писал вроде и утилиту FSMag упоминал. Или это за барной стойкой было? ;)

 

 

 

 

Изменено пользователем UEMJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Влад, вот эти твои самолёты фришные? Где их брать?

Больше конечно Constelation интересует. Хочу попробовать астрокомпас поставить, напомнил ты мне про условные координаты, чё то захотелось... :)


 

Изменено пользователем UEMJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, UEMJ сказал:

 

Изменено пользователем Stromer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, UEMJ сказал:

Больше конечно Constelation интересует. Хочу попробовать астрокомпас поставить, напомнил ты мне про условные координаты, чё то захотелось... :)

Как по мне, Конни зачётный самолёт, мне на нём летать нравиться гораздо больше, чем на ДС-6 ПМДГ (но это вкусы)....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.06.2018 в 22:04, Вик188 сказал:

В районе аэродрома находишь две изогоны и методом экстраполяции определяй склонение...

Витя, не экстраполяции, интерполяции. Метод экстраполяции больше подходит для определения той точки, куда Влад на Антарктиде попадёт :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, UEMJ сказал:

Витя, не экстраполяции, интерполяции. Метод экстраполяции больше подходит для определения той точки, куда Влад на Антарктиде попадёт :)

 

1. Не придирайся-оговорился. Суть-то мы правильно понимаем...

2. Я уже слегка засомневался, попадёт ли он туда, вообще. Связавшись с тобой... :icon_razz:

3. Там лететь-то ерунда-заведомо взял немного правее, вышел на материк и практически вдоль берега... :fq1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Вик188 сказал:

1. Не придирайся-оговорился. Суть-то мы правильно понимаем..

А кто вас знает. Да и не придираюсь вовсе, а просто я злой и с хорошей памятью :)

1 час назад, Вик188 сказал:

2. Я уже слегка засомневался, попадёт ли он туда, вообще. Связавшись с тобой... :icon_razz:

Думаешь вокруг Антарктиды будет летать? :)

1 час назад, Вик188 сказал:

3. Там лететь-то ерунда-заведомо взял немного правее, вышел на материк и практически вдоль берега...

Он за топливо боится. Да и правее незачем брать, просто летишь по штилевому курсу. Уткнулся в берег  - бери влево. Не уткнулся по расчётному, подожди полчасика и гребирули вправо, к берегу. Правда если на большой высоте лететь, ветер может слишком сильным оказаться и тогда этот метод может сбой дать. Однажды, в этом самом Крайтсёрче, наблюдал приземный до 30 м/c. Представляю что на высоте творилось. У меня хоть Ан-24РВ был (летел до острова Кэмпбэлл, осваивая район с той же целью, к которой Влад сейчас стремится), а тут поршневая железяка, скорость почти на 100 км/ч меньше.

Кстати, Влад, рекомендую прокатиться до о.Кэмпбэл, проверишь расчёты и заодно освоишься.

Изменено пользователем UEMJ
  • Лайк 1
  • Поддержу 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.07.2018 в 09:24, UEMJ сказал:

Кстати, Влад, рекомендую прокатиться до о.Кэмпбэл, проверишь расчёты и заодно освоишься.

Ща посмотрю, где он.

Я ещё немного Крайстчерч подшаманивал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Stromer сказал:

Ща посмотрю, где он.

Практически на твоём маршруте, выше про него не раз говорил. Около трёх часов лёту.

pic_2.jpg

Изменено пользователем UEMJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кому интересно.

Аэропорт Крайсчерч, для тех, у кого не стоит ORBX (дефолт или другое):

https://drive.google.com/open?id=146W9d6aA1OkJ1Xi2m4G26YeT_sHXYLHg

Если дороги не совпадут, дождитесь для ORBX. Его я выложу чуть позже (надо подправить незначительные шероховатости).

Изменено пользователем Stromer
  • Отлично 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Влад, поставил но различий не заметил, всё те же дефолтные ангары и вышка... Плюс на ВПП иллюминация, которой в 60-е быть не могло.

fsscr056.jpg

fsscr057.jpg

Может я не так что-то сделал? Сценарий в Addom Scenery, в библиотеке подключен

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.06.2018 в 13:36, Stromer сказал:

...смотрим магнитное склонение;

09cbd8d0dd3184771965b9c993e4a254

В районе аэропорта Крайстчёрч - 24.

182-24= курс 168. Правильно?

 

Всё время раньше (да и сейчас бывает, чё там :) ) путался с пересчётом курсов и знаками поправок.

По переходам от магнитного к истинному и обратно у Сарайского и Алёшкина попалась удобная схемка. С тех пор стало намного легче.

Нарисовал, может ещё кому поможет :)  Магнитный курс измеряется (то бишь первичен), поэтому слева, а истинный - расчитывается), потому справа (по движению слева направо, как пишем).

Считаем всегда по часовой стрелке:

Course.JPG

 

Исходник этой схемы (на деле она поболее) ещё тогда на АвсимВики выложил в статье ""Преобразование курсов"

 

  • Лайк 1
  • Ляблю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Преобразование курсов"-это звучит! :icon_idea:

Отрицательные прибавляй, положительные отнимай. Схемы... понимаешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Вик188 сказал:

Отрицательные прибавляй, положительные отнимай. Схемы... понимаешь...

Я знал, кто первый отреагирует :icon_mrgreen: А если надо от магнитного к истинному? А потом тут же наоборот? Это когда с одним магнитным компасом и картой летишь, там и думать не надо, всегда преобразования в одну сторону. А с астронавигацией постоянно приходится скакать туда и обратно. Причём в цифрах и зачастую без карты. 

На первом курсе в лётном (а возможно в речном или даже морском) училище один из курсантов постоянно путался, на какой стороне самолёта (корабля или судна) зелёный огонь, а на какой - правый. Сколько старшина с ним не бился, ну никак не получается.

Будит его в очередной раз ночью:

- Слева какой цвет!?

- ...

- Запомни, сынок! По названию женского полового органа - ПЗД! Правый - Зелёный - Дубина!!!

Изменено пользователем UEMJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×