Jump to content
Zigan

Уютный спекульский уголок

Recommended Posts

Всем доброго!

 

Для многих не секрет, что я параллельно с основной работой занимаюсь трейдингом. А попросту - спекулирую на отечественном фондовом рынке. И тут еще попробуй попробуй пойми, что есть основное. Через это интересуюсь всякими экономико-финансовыми вещами. Редко, правда, но бывает. Статистику какую поглядеть, выводы поделать. Особенно часто к этим действиям подталкивал Василий - напишет суровые цифры, а я-то нутром чую, что все не так. Посему приходится идти рыть. Через это получать знания.

 

В общем... застолблю я тут местечко? Авось у кого появится желание дискуссию поднять по тематическим вопросам.

 

Есть ЖЖ-шечка. Раньше там регулярно выкладывал сделки своего робота. Потом чойта надоело. http://el-especulador.livejournal.com/

 

Ну а пока, вот так выглядит мой рабочий стол после основной работы:

 

quik16.gif

  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Графикии.. циферкии. А вот вопрос человека, реально далекого от этой темы. Есть ли некая стабильность результата прогнозирования?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Камрад, я считаю вам стоит перенести сюда свои посты о литературе для начинающих, мало ли кому станет интересно, а вы в свое время выкладывали полный список весьма интересной литературы.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная, кстати, тема. Было бы интересно список литературы увидеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, по литературе. Тем, кто думает заняться трейдингом, рекомендую следующую литературу:

 

Я считаю, что для совершенно полного новичка самой лучшей книгой будет:
"Научите меня играть! Учебник биржевой игры для начинающих". Автор - Г. Лолиш. 
Книга очень легко читается. Написано доступнейшим языком. Расписаны все основные вещи, начиная от устройства биржи, заканчивая основами технического и фундаментального анализа. Т.е. из серии "мастхэв".

Далее, когда мы поняли, как это все работает, то встает вопрос, а как же можно анализировать возможное будущее поведение цен. Реальность такова, что существует два основных вида анализа. 1. Фундаментальный - анализ финансово-хозяйственной деятельности предприятия, его экономических показателей, макростатистика. 2. Технический анализ - анализ поведения цены на исторических промежутках. Тут анализ графических моделей, индикаторы и т.д.
Лично я фундаменталом никогда не пользуюсь, ибо не захожу в сделки на многомесячные промежутки.
По теханализу литературы просто море. По сути же везде написано одно и тоже. Ибо анализ этот стандартен. Фигуры одни и те же, индикаторы одни и те же. Другое дело, что каждый трактует это по своему. По ТА очень умелая книга:
"Технический анализ фьючерсных рынков: теория и практика". Автор - Джон Дж. Мерфи.
Не надо смотреть на слово "фьючерсных". Теханализ - он един. Автор доходчиво расписывает все постулаты. Книжка понравилась гораздо сильнее, чем труды Элдера.

Многие начинали с Элдера. Мне не понравился.

Так же крайне советую изучить японские свечи. Это способ отображения поведения цены. Т.е. то, что мы видим на графике. Есть даже такой анализ - свечной. Т.е. трейдеры ищут свечные модели и от них торгуют. Полезная литература по данному вопросу:
"Японские свечи. Метод анализа акций и фьючерсов, проверенный временем". Автор - Грегори Л. Моррис.

Как, наверное, многие догадываются, цена сама по себе не движется. Очевидно, что тут в дело вступает спрос и предложение. И громадные обЪемы денег, которые и толкают цену. Для того чтобы понять всю картину работы капиталов на рынке, категорически рекомендую следующее:
"Хозяева рынков". На основе трудов Тома Вильямса, переведено Новиковым А.А. Не знаю, есть ли в интернете. Кому надо, могу выслать ПДФ.

Ну и, конечно, настольная книга многих. Для понимания психологии, да и вообще интересно:
"Воспоминания биржевого спекулянта". Автор - Эдвин Лефевр.

Надо понимать, что ни одна книга не даст граалей. Ни одна книга не научит стабильно работать. Очень много дает хорошая математическая подготовка и знание теории вероятностей. Именно построение систем с положительным матожиданием даст стабильный профит. А то, что индикатор ушел в зону перепроданности, значит надо покупать - это все шляпо и убийство счета.
Один умудренный трейдер сказал мне - изучай 2 замечательных предела. Именно в них разгадка. Рынки нелинейны. И надо искать совершенно нестандартный подход к их анализу.
К сожалению, как не крутил я эти пределы, присобачить к рынку пока не могу. Если кто что надумает, буду благодарен, если поделитесь. 

 

Вот, копипастнул старую запись.

Вообще, я думаю, это исчерпывающий список литературы, с которой стоит ознакомиться. Без опыта тут ничего не поможет.

Edited by Zigan
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно хотел спросить: в чем нынче модно держать сбережения? Валюта? Золото? Еще что-то?

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Графикии.. циферкии. А вот вопрос человека, реально далекого от этой темы. Есть ли некая стабильность результата прогнозирования?

 

Есть стабильность. Но не прогнозирования. И идти к ней приходится годами. Ибо все, что есть в "околоиндустрии трейдинга", толкает нас в другую сторону от реальных вещей. В итоге приходит понимание, что если нет инсайда, то что-либо прогнозировать сложно. Всем пудрят мозги теханализом. А в действительности рынком двигают деньги, а не какие-то индикаторы. Вот если найти следы этих денег, тогда можно получить примерное понимание того, что будет дальше. 

 

А вообще, лучше всего искать нелинейности, нестабильности. Серьезные деньги зарабатываются на серьезных обвалах или неожиданных подъемах. Это дает возможность уйти от "прогнозирования". Нам неважно, куда пойдет цена, главное, чтобы она пошла. И на рынке есть инструменты, которые позволяют так работать - опционы.

 

Кстати, еще одна книжка, которую могу порекомендовать. В ней нет ничего про рынок, но она про элементы случайности в жизни. Очень полезная. Автор - Нассим Талеб. Книги даже не одна, а две. Первая - "Одураченные случайностью", вторая - "Черный лебедь.Под знаком непредсказуемости". Недавно у него вышла еще одна - "Антихрупкость", но тут уже автор подисписался.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно хотел спросить: в чем нынче модно держать сбережения? Валюта? Золото? Еще что-то?

Спасибо.

 

Ну если про моду, то, конечно, в валюте. Самые успешные купили бакс по 37 и теперь стали долларовыми инвесторами.

 

Золото не рекомендую. Золото показало себя не в лучшем свете в плане инвестирования:

gold-cpi-log.png

 

Тем, кто инвестировал в него в 1980 году, пришлось ждать 30 лет, дабы выйти хотя бы в безубыток. Меня подобная перспектива не радует.

 

Как по мне, то при наличии свободных средств и нежелании с чем-либо финансовым заморачиваться, то лучше всего - депозит под процент, превышающий инфляцию. С капитализацией. Еще хороший вариант - квартира на этапе котлована у хорошего, но дешевого застройщика. Такой, который быстро строит спальные массивы. Во-первых, она вырастит в цене, во-вторых, её всегда можно будет сдавать. Отсюда - на хлеб с маслом деньги всегда будут. А это главное. 

 

Ну а для продвинутых уже есть куча инструмента. Те же облигации. Плюс высокорисковые активы, куда вкладывается дисконт от облигов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И да, по поводу инвестирования. Могу порекомендовать следующую вещь.

 

От каждого дохода (зарплата, рента и т.п.) брать 10% и класть на долгосрочный депозит с капитализацией. И забывать про него. Любые расходы можно сократить на 10%. Эта доля не сыграет существенной роли в текущей жизни. Но если посмотреть, что станет с подобным депозитом к пенсии, то результат весьма обрадует. Особенно, если возраст до 30 лет. Это будет очень хорошая прибавка в старости. Просто взять себе за правило.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это будет очень хорошая прибавка в старости. Просто взять себе за правило.

Оно конечно. Но мне сразу вспоминаются вклады в сберкассах. Я что-то сильно очкую загадывать на год вперед, не говоря уже о десяти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оно конечно. Но мне сразу вспоминаются вклады в сберкассах. Я что-то сильно очкую загадывать на год вперед, не говоря уже о десяти.

Ну от такого никто не застрахован. Ну и подобные редчайшие случаи не означают, что не надо откладывать.

Откройте 10 депозитов в разных банках. Опять же, облигации госкомпаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давай уже "на ты", сколько можно? ;)

 

Я абсолютный профан в финансах. При слове "облигация" мне вспоминается только бумажка из СССР, которая лежала в коробочке и ежемесячно проводились розыгрыши каких-то денег. Что это сейчас? Я почитал википедию, насколько понял, суть осталась та же, только еще проценты платят. Вопрос такой: а что, госкомпании настолько надежны? Что им мешает обанкротиться и послать держателей облигаций в сад?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чойта на мобильном устройстве окошко для ответа чрезвычайно маленькое. Писать неудобно. Странно. Вроде один движок форума с авсимом.

Облигация - долговая бумага. Да, дал денег компании в долг, получил взамен бумагу. По истечению срока предъявил к оплате. По определенным датам платятся проценты. В общих чертах вот так.

Надежность госкомпаний? Ну после государства это второй по надежности институт. Просто черещ облиги мы можем расширить сферу инвестирования в низкорискованные активы. Тут у нас уже не только банковские депозиты. Тут долговые бумаги различных компаний, в том числе и государственных. Тут само государство. Тут облиги субъектов федерации.

Но надо понимать, что инвестируя денежные средства в облигации может случится так, что до истечения срока облигации мы сможем не получить деньги назад. Облигация торгуется. Т.е. ее цена может тупо упасть. Р если потребуется резко выдернуть деньги, то только через продажу по текущим ценам. По номиналу эмитент вернет деньги только по истечению срока обращения. А с депозита номинал можно выдернуть всегда. Просто с потерей процентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получается, что самый хороший способ — долгосрочные валютные депозиты в нескольких банках?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получается, что самый хороший способ — долгосрочные валютные депозиты в нескольких банках?

Несогласный. Самый надежный инструмент для низкорискованного инвестирования - это инструмент с фиксированной доходностью. Т.е. вклад, облигация...

Валюта не сможет дать фиксированную доходность. Никто не знает, какой курс будет завтра, не говоря уже о месяцах и годах. Я привел пример выше с инвесторами, купившими бакс по 37 на пике паники. Когда они смогут вернуть назад свои деньги? Большой вопрос.

Инвестировать в валюту правильно, когда имеются долги в валюте. В остальных случаях любые вложения в валюту должны быть чисто спекулятивными. Но это уже ни разу не инвестирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а изначально, при первоначальном спекулировании у тебя затраты большие были? Если конечно не секрет. Каким капиталом обладать нужно, чтобы начать делать первые шаги? Дело в том я в свое время здорово обжегся на Форексе. В тренинге все хоккей, а только зашел в реал - все. 10 килорублей были подарены клубу. Для меня лично Форекс - сплошное разводилово. Заранее спс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Zigan, спасибо. Я думаю, финликбез никому еще не помешал :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а изначально, при первоначальном спекулировании у тебя затраты большие были? Если конечно не секрет. Каким капиталом обладать нужно, чтобы начать делать первые шаги? Дело в том я в свое время здорово обжегся на Форексе. В тренинге все хоккей, а только зашел в реал - все. 10 килорублей были подарены клубу. Для меня лично Форекс - сплошное разводилово. Заранее спс.

 

Здесь сложно говорить о затратах в обычном понимании этого слова. Затраты - они на электричество и интернет. А все остальное - это твой счет. Вообще, все деньги, что ты принес на рынок, ты должен быть готов их потерять. Ибо занятие изначально высокорискованное.

 

В целом же я пришел на рынок в 2008 году. В феврале. Открыл брокерский счет, кинул туда 200 тысяч. Купил в равных пропорциях Газпрома, Сбера, РАО ЕЭС и МТС. И стал ждать миллионов. В сентябре-октябре 2008 все эти акции у меня на счете стоили тыщ 30... Ну т.е. первый урок мне встал в 170 тыщ.

 

Первые шаги я бы сделал тыщ на 10-30. Что не жалко. Но обязательно на живые деньги, без всяких демо-счетов.

 

А про Форекс целиком и полностью согласен. Разводилово. Абсолютное. Форекс - это межбанковский рынок, где один лот стоит 100 000 баксов. И там нету единых котировок. Все форексные кухни у нас в стране эти котировки рисуют сами. Сделки, которые народ у них "совершает", не уходят на межбанк (ведь там лот - 100 000, а народ в кухнях сидит со 100 - 1000 баксов), а совершаются внутри конторы. Соответственно контора видит все ваши стопы и заявки и в состоянии нарисовать вам любую котировку, в случае если захочет забрать у вас бабло. Т.е. основное по Форексу - данный рынок не регламентирован у нас в стране. Единых котировок там нет. Фонда же - это другое. Это официальная биржа. Официальный регламент. Официальный поставщик котировок. Ну и если ты на фонде купил, к примеру, акцию, то ты реально стал владельцем какой-то части предприятия. Все права регистрируются через регистратора, прописываются в депозитарии.

Edited by Zigan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получается, что самый хороший способ — долгосрочные валютные депозиты в нескольких банках?

Я просто что хотел сказать... Валютные депозиты это хорошо, если все твои расходы в валюте. А покуда расходы идут в рублях, то валютный депозит это лотерея. Ведь будущий курс тебе не известен. И пойти он может в обе стороны. И тут можно оказаться как на коне, так, собмтвенно, и под. А это уже не низкорисковое инвестирование, а натуральная спекуляция среднесрочная. Валютные риски можно нивелировать другими способами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я просто что хотел сказать... Валютные депозиты это хорошо, если все твои расходы в валюте. А покуда расходы идут в рублях, то валютный депозит это лотерея. Ведь будущий курс тебе не известен. И пойти он может в обе стороны. И тут можно оказаться как на коне, так, собмтвенно, и под. А это уже не низкорисковое инвестирование, а натуральная спекуляция среднесрочная. Валютные риски можно нивелировать другими способами.

Прихожу к мысли, что гораздо логичнее заключить взаимовыгодную сделку с профессионалом для размещения валютных активов, и потихоньку штудировать литературу. Ибо то количество опыта и "чутья" - не придет и за год :) а с форексом - я думаю многие кто интересовался этой платформой - обожглись (я слил побырому около 2к евроденег :icon_twisted:)..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прихожу к мысли, что гораздо логичнее заключить взаимовыгодную сделку с профессионалом для размещения валютных активов, и потихоньку штудировать литературу. Ибо то количество опыта и "чутья" - не придет и за год :) а с форексом - я думаю многие кто интересовался этой платформой - обожглись (я слил побырому около 2к евроденег :icon_twisted:)..

 

Это самый большой вопрос - где этого профессионала взять. Желающих взять в ДУ пруд пруди. Толковых там хорошо если 1%.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь сложно говорить о затратах в обычном понимании этого слова. Затраты - они на электричество и интернет. А все остальное - это твой счет. Вообще, все деньги, что ты принес на рынок, ты должен быть готов их потерять. Ибо занятие изначально высокорискованное.

 

В целом же я пришел на рынок в 2008 году. В феврале. Открыл брокерский счет, кинул туда 200 тысяч. Купил в равных пропорциях Газпрома, Сбера, РАО ЕЭС и МТС. И стал ждать миллионов. В сентябре-октябре 2008 все эти акции у меня на счете стоили тыщ 30... Ну т.е. первый урок мне встал в 170 тыщ.

 

Первые шаги я бы сделал тыщ на 10-30. Что не жалко. Но обязательно на живые деньги, без всяких демо-счетов.

 

А про Форекс целиком и полностью согласен. Разводилово. Абсолютное. Форекс - это межбанковский рынок, где один лот стоит 100 000 баксов. И там нету единых котировок. Все форексные кухни у нас в стране эти котировки рисуют сами. Сделки, которые народ у них "совершает", не уходят на межбанк (ведь там лот - 100 000, а народ в кухнях сидит со 100 - 1000 баксов), а совершаются внутри конторы. Соответственно контора видит все ваши стопы и заявки и в состоянии нарисовать вам любую котировку, в случае если захочет забрать у вас бабло. Т.е. основное по Форексу - данный рынок не регламентирован у нас в стране. Единых котировок там нет. Фонда же - это другое. Это официальная биржа. Официальный регламент. Официальный поставщик котировок. Ну и если ты на фонде купил, к примеру, акцию, то ты реально стал владельцем какой-то части предприятия. Все права регистрируются через регистратора, прописываются в депозитарии.

Короче Форекс - это тупо казино, где выиграть может только казино, друг казино и брат казино. Все остальные за удовольствие от азарта должны платить.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче Форекс - это тупо казино, где выиграть может только казино, друг казино и брат казино. Все остальные за удовольствие от азарта должны платить.

 

Нет, там можно, конечно, заработать. Сидишь себе, торгуешь без стопов, "кухня" не видит твоих слабых мест, не знает, как тебя выкинуть из позиции. Но вот когда придет время выводить бабло, тут могут возникнуть разные сложности. Особенно, если бабла много. Если я с того же БКСа могу спокойно вывести любую сумму день в день себе на банковский счет, то в кухнях зачастую вывод идет несколько суток. Счета-то у них на Кипрах открыты. А бывает, что и вообще исчезают, как было с Броко.

 

У "кухонь" (сиречь Форекс) замануха простая - плечи 1 к 500, "возможность" торговли на западных площадках. А ведь это как будто +100500 к важности - пришел вечером к друзьям и давай - я вот тут сейчас акции GE прикупил, а потом продал, а еще слегка поигрался на новозеландском долларе... А на самом деле никаких ты акций GE не покупал, как и новозеландской валюты. А ведь ни один человек не отличит график GE от графика фьючерса на наш индекс РТС, если они не будут подписаны. Так и смыл этой пафосной "торговли" на западных площадках? Нет, он, конечно, есть - когда тебе тупо не хватает ликвидности на отечественном рынке. Но чтобы её не хватало, надо иметь полумиллиардные активы. А я сомневаюсь, что таковые есть у тех, кто лезет на Форекс.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная тема, спасибо.

 

Еще бы сделать тему по букмекерам-онлайн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная тема, спасибо.

 

Еще бы сделать тему по букмекерам-онлайн.

Да тут надо нехилый ликбез пройти, прежде чем поймёшь, о чём это Zigan. Потому и интересно. Я отдельные слова и фразы понимаю, но вот эту биржевую логику - нифига. Ну не знаю я их законов. А так,- интересно, да.  :)

 

Нет, там можно, конечно, заработать...

Вам виднее, я просто попытался обобщить предыдущие посты  :icon_cool: . Но для меня это всё сильно непонятно, поэтому звучит круто.

Edited by Alex_Mirage
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×