Jump to content

Recommended Posts

26 минут назад, Yurikon сказал:

Местоположение определялось по двум светилам - навигационным звездам (Полярная и Регул).

Полярная звезда очень хороша при определении широты. Но при определении долготы по ней есть серьёзные проблемы, которые решают специальные таблицы, рассчитанные именно для Полярной звезды. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, UEMJ сказал:

 Но не уверен, что ты  понял как пользоваться Альманахом.

Нельзя будущему астронавигатору давать готовые цифры и схемы расчёта. Он должен не просто считать, а считать, представляя эклиптику, небесный меридиан, склонение и много ещё чего. Подставляя цифры и получая результат, ты ничего не поймёшь.

Леша, для этого есть книги, обучающие видеоматериалы и примеры расчетов в самих альманахах! Надо только захотеть научиться, пускай даже с "переводчиком". С чего ты решил, что я подставляю цифры не осознавая, что и как рассчитывается? Я для чего у тебя просил таблицы Нориса? И таблицы Агетона у меня есть и др. тоже. Я начал изучать астронавигацию - только благодаря твоим репортажам и статьям! Мне стало интересно научиться и разобраться во всем этом. Практиковаться в расчетах по таблицам и альманахам мне никто не запретит, а вот быстро произвести расчеты в полете, когда у меня ограничено время, а слетать охота, мне и поможет хороший калькулятор или "прибор", адаптированный под сим. Кстати, по Brown's Nautical Almanac и Norie's Nautical Tables пробовал считать, ничего страшного не вижу в этом способе. Довольно интересно! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Yurikon сказал:

Саша, проверил я твой секстант с помощью SkyMate Pro

Как я понял, ты проверял по тестовому прибору?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Yurikon сказал:

а вот быстро произвести расчеты в полете, когда у меня ограничено время, а слетать охота, мне и поможет хороший калькулятор или "прибор", адаптированный под сим.

Расчёты можно быстро произвести. Если разберёшься в них предварительно. Это уже сложнее. А делать универсальные расчётчики, по которым просто можно набрать нужные цифры... Так Саша его уже давно сделал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я просто хотел, чтобы пользователь ВИДЕЛ,  что - откуда берется, для чего, как рассчитывается и что для этого нужно.

Лан, проехали! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юра, ты можешь с ходу сказать что такое звёздное время (RA, которое у Саши всё время фигурирует)? Я могу, Саша может. А вот Костя не может. Хотя его штурман на Ту-16, в Заполярье, примерно понимал. Примерно (!), и по исключительно по ААЕ и Таблицам. Только это позволяло ему (штурману) не тратить лишнее время в полёте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Yurikon сказал:

пользователь ВИДЕЛ,  что - откуда берется, для чего, как рассчитывается и что для этого нужно.

Лан, проехали! :)

Почему "проехали"? :smile:

Астронавигация не для того, что бы увидеть линии положения (LOP). Они для того, что бы все ЛЕГКО (вы с Сашей давно пользуетесь ЗАГЛАВНЫМИ буквами, а для меня это повышение голоса) и быстро смогли определить место самолёта. Это самый лёгкий способ. Хотите его упростить? Тогда на фига вам Таблицы и Альманахи? Саша уже сделал всё, что бы не пользоваться ими. И это всё давно идёт в наборе с секстантом и астрокомпасом.

Было движение в сторону создания реального кусочка ТВА, теперь заглохло. Теперь делаем альманах, но снова не до него, мы решили обезголовить симмера. Он запустит ваш расчётчик, по звёздам определит своё место и станет крутым, но бестолковым.

А потом окажется, что где-то на природе, он не сможет рассказать молодым девчонкам одну простую вещь. Например, что Солнце, Луна, Марс, Сатурн и Юпитер идут по эклиптике и некоторые звёзды тоже. Просто потому, что он не сможет показать им пальцем, в НАСТОЯЩЕМ небе, где Юпитер, Марс и даже Венера. Луну он конечно покажет, но не сможет объяснить что такое склонение и местный часовой угол и, самое главное, про видимый путь Солнца, возле которого болтается по склонению Луна.

 

Edited by UEMJ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юр, я просил у Саши только Луну (она очень нужна для определения места днём). Таблиц у меня много и любых. То что я просчитал и предложил для применения в симе в плане ТВА, так это было ещё на Авсиме, но Саша мне доказывал что это невозможно. Теперь, оказывается, возможно. А тут появился Альманах! Оказывается и он возможен! :smile:

Вы давайте, сами уже определяйтесь, что вам нужно и что возможно. Мне нужна была только Луна и поправки. Секстант до конца не разу ещё не проверил. Лично просил его у Саши и очень долго. Сейчас он почти готов, но вы отвлекаете на всякую ерунду. Будут Альманах и ТВА, огромное вам спасибо! А шпаргалки для даунов давно в симе реализованы. Обратите внимание, что в FSX и P3D они остались прежними. Про Ихс-рлайн вообще молчу, там навигация отсутствует в принципе, одна тряска и олени :smile:

Edited by UEMJ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чего-то много понаписал, на работе сегодня переругались с начальством, потом кабель по чердаку пятиэтажки-хрущёвки тянули, жене укол завтра ставить (а до этого только собаке и себе втыкал), плюс завтра демонтаж остался, если аварии за ночь не появятся.

Саш, ты сделай, пожалуйста, сначала Таблицы? Их проверить быстро можно, как и Альманах.

Потом я готов говорить про астронавигацию вечно. Тема неисчерпаемая.

 

Edited by UEMJ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Положение светила на небесной сфере определяется с помощью таких координат, как прямое восхождение и склонение, обозначаемых RA и Dec. Эти координаты аналогичны широте и долготе, используемым при определении положения объекта на Земле. RA (прямое восхождение) — это положение звезды, измеряемое в западном или восточном направлении на небе (аналог долготы, отсчитываемой от нулевого гринвичского меридиана).
Dec (склонение) — это положение звезды, измеряемое в северном или южном направлении на небе (аналог широты, отсчитываемой от земного экватора).
RA обычно отсчитывают в часах, минутах и секундах, как время, но иногда и в градусах. Значение RA, равное 1 часу, соответствует дуге величиной 15 градусов на небесном экваторе. А длина всего небесного экватора соответствует 24 часам, т. е. получаем полный круг. Значение RA, равное 1 минуте, называется минутой времении является мерой небесного угла, составляющего 1/60 долю от часа RA. Значение RA, равное 1 секунде, называется секундой времении равно 1/60 части от минуты RA.
Воображаемые линии, соответствующие равным значениям RA, проходят через северный и южный небесные полюса и представляют собой полуокружности, центр которых находится в центре Земли. Зная значениями RA, можно быстро определить, куда надо направить секстант, чтобы увидеть нужный объект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит так и порешим, делаем Альманах и таблицы, а остальное - отставить! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Yurikon сказал:

Положение светила на небесной сфере определяется с помощью таких координат, как прямое восхождение и склонение, обозначаемых RA и Dec. Эти координаты аналогичны широте и долготе, используемым при определении положения объекта на Земле. RA (прямое восхождение) — это положение звезды, измеряемое в западном или восточном направлении на небе (аналог долготы, отсчитываемой от нулевого гринвичского меридиана).
Dec (склонение) — это положение звезды, измеряемое в северном или южном направлении на небе (аналог широты, отсчитываемой от земного экватора).
RA обычно отсчитывают в часах, минутах и секундах, как время, но иногда и в градусах. Значение RA, равное 1 часу, соответствует дуге величиной 15 градусов на небесном экваторе. А длина всего небесного экватора соответствует 24 часам, т. е. получаем полный круг. Значение RA, равное 1 минуте, называется минутой времении является мерой небесного угла, составляющего 1/60 долю от часа RA. Значение RA, равное 1 секунде, называется секундой времении равно 1/60 части от минуты RA.
Воображаемые линии, соответствующие равным значениям RA, проходят через северный и южный небесные полюса и представляют собой полуокружности, центр которых находится в центре Земли. Зная значениями RA, можно быстро определить, куда надо направить секстант, чтобы увидеть нужный объект.

Юр, ты же не с ходу это сказал? :smile:

С ходу любой навигатор (морской или авиационный) назовёт лишь две системы координат. Экваториальную (или экклиптическую, не помню сейчас) и горизонтальную.

Секстантом измеряют высоту и видят по компасу азимут. Это горизонтальные координаты, обсервируемые (фактические). Экваториальные координаты смотрят по альманаху (на время измерения фактических (горизонтальных)) и пересчитывают их в горизонтальные по ТВА. Потом сравнивают высоты, счислимую и фактическую(обсервируемую). Вот и весь расчёт.

Будут альманах и таблицы я всё поясню. Так, как это поясняли реальным лётчикам и после этого они пересекали по звёздам океан.

Edited by UEMJ
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Yurikon сказал:

 Альманах и таблицы

Таблицы и альманах :smile: Альманах, это текущее, а Таблицы - вечное, как лорд Непер, открывший миру логарифмы.

Дальше и решать нечего, делайте, что хотите, лишь бы не портили сделанное :icon_mrgreen:

Edited by UEMJ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, про барона Непера... Каждый связист моего поколения знает про Неперы. Но не каждый знает что это шотландский барон, впрочем, долго рассказывать :smile:

pic_8.jpg

 

Очень рекомендую проникнуться тем временем и прочитать книгу "От абака до компьютера", Знание, 1981

  http://elib.ict.nsc.ru/jspui/bitstream/ICT/1354/4/abacus_1981b.pdf

 

Edited by UEMJ
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хос-с-с-с-споди ты боже ж мой!... Понаписали...

Так. "Такие поправки с голоса не голосуются" (c) не мой. ТЗ на бочку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саша, давай сперва реализуем  расчет и расстановку цифр в ТАВ, согласно введенным данным (склонению, МЧУ, широте) в титульном окне.

SRT_table.jpg

И надо конвертнуть все три обновленные картинки в bmp-формат.

Скрытый текст

SRT_title_14.jpgSRT_table_almanac 2.jpgSRT_table.jpg

 

Edited by Yurikon
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расчет уже есть. Нужно определиться с шагом по местному часовому углу и по склонению. Как будем выбирать соседние значения? Перед заданным? Или только за ним? И с каким шагом?

Сконвертировать в BMP - не вопрос. Можно ли восстановить окна вывода LHA, Hc, d и Z? И зачем вам часовой угол точки Овна?

Все-таки, давайте выработаем полное и точное представление, что мы хотим получить. Где и какие величины должны выводиться? Как и где они должны меняться?

Edited by Alexander Belov

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Alexander Belov сказал:

Расчет уже есть. Нужно определиться с шагом по местному часовому углу и по склонению. Как будем выбирать соседние значения? Перед заданным? Или только за ним? И с каким шагом?

Это давно решено (изготовителями Таблиц) и написано выше. Нужное пользователю значение азимута, d и высоты в первом столбце, во второй строке. Я даже алгоритм расписал. Могу дать ссылку, могу расписать заново. Шаг - один градус. У широты, LHA и склонения, об этом не раз сказано.

Edited by UEMJ

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Alexander Belov сказал:

Сконвертировать в BMP - не вопрос. Можно ли восстановить окна вывода LHA, Hc, d и Z?

Пожалуйста!

SRT_table_2.jpg

SRT_table_almanac 3.jpg

 

А куда бы эту табличку впихнуть, она большая?

Table 5.jpg

 

Edited by Yurikon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юр, её не надо впихивать. Пусть Саша сделает хотя бы ТВА.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, UEMJ сказал:

Юр, её не надо впихивать. Пусть Саша сделает хотя бы ТВА.

А я хотел предложить такие таблички вот сюда сложить, потом. ;)

SRT_title_15.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Yurikon сказал:

А я хотел предложить такие таблички вот сюда сложить, потом. ;)

Юр, не торопись. Саша только посчитал эпохи Луны. Пусть сделает сначала ТВА, их проверить недолго, потом альманах.

А потом мы с тобой расскажем симмерам, что надо иногда смотреть на реальное небо. Ну летали же по ним люди в 30-40-х?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги,

Все сделаю, но только в себя приду. На службе зарез и завал...

ИМХО, картинки крайне желательно иметь одного размера. Размер прибора определяется размером самой большой картинки - вот можете прикинуть сами, что будет с табличкой поправок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ахренеть...

В навигации никогда не уходил дальше FMC с точка - трасса - точка - трасса ну и т.д., так как летал только на А и Б. Почитал несколько страниц в разных темах в "Уголке". Господа, снимаю шляпу, у вас, наверное, одни из самых интересных тем на форуме. Даже не подозревал, что так интересно. Серьезно.

P.S. сам я только начал читать, много не понимаю и обсуждать ничего не буду (возможно, что только пока что), но реально респект вам всем.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Flightoff27 сказал:

много не понимаю и обсуждать ничего не буду (возможно, что только пока что)

Да не так там всё сложно, это тема рабочая. Когда всё будет готово, объясню в репортаже. Летали же по звёздам простые рабочие парни, значит и мы сможем :icon_mrgreen:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×